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马云:最怕别人把我看成圣人和教父

2010-12-26 14:13| 投稿: green

摘要:     10年间,坐观西子湖,马云却永远心潮澎湃。从一名教师、翻译,到全球市值最大电子商务公司的领袖,他是无数创业青年心中的“偶像”。但10年后的当下,坐在记者对面的他却...
    10年间,坐观西子湖,马云却永远心潮澎湃。从一名教师、翻译,到全球市值最大电子商务公司的领袖,他是无数创业青年心中的“偶像”。但10年后的当下,坐在记者对面的他却用全力要打碎这个“偶像”的幻境。“我不知道创业教父是什么东西,也从来没有想过做创业教父!”阿里巴巴集团主席兼CEO马云大声说。    企业的成功靠的是什么,通常的解答是企业领袖的远见,技术、管理的创新;而马云将个人的成功归结于这个时代。“是我的同事,是这个时代,是中国互联网的高速发展,给了我成功的机会,并不是每个人遇到这些东西,靠机缘,甚至运气。”    马云说,一个人有他的时代,有他的环境,只有在这样的时代,才有这样的成功,创业者不能重走别人的路。    “我跟所有人一样,一开始榜样是比尔·盖茨、李嘉诚。后来发现他们不是的榜样,没法学习,太大太强。真正的榜样一定在你附近,你做小饭馆,榜样就是斜对面的小饭馆,他为什么门口排队而我们家服务员比客户多?他是你的榜样。”    马云认为,“失去榜样的一代”,一定比“自己这一代”更强:“我爷爷认为我父亲不如他,你父亲认为我不如他,事实却是一代比一代强。我20岁的时候,提不出今天的90后提出的问题,他们更强,能做更大的事业。社会正因此而进步。”    “上一代人都会告诉下一代,我们比你们这一代难多了。结果是每一代人都超过了上一代。”他的不经意回答,仿佛打开了10年的坎坷成败后的心结。    平凡人不凡事    《21世纪》:如果你现在一无所有,还是一个学生,你有信心说自己会成功,会成为未来的创业的教父吗?    马云:我不知道创业教父是什么东西?我从来没有想做过创业教父。    现在我各方面的能力都比十年以前的我强得多,假如我再回到十年以前,按照今天的能力重新走一遍,我一定走不过来。很多天时地利人和的事情过去了。十年以前的我比现在刚毕业的大学生更糟糕,大学考了好几次,比我能干的人很多。    这十年走下来,绝大部分的人犯的错误我也犯过,我自己也说不清楚为什么我能走出来,这是讲实话。不是我自己有多么能干,没有我的团队,没有这个时代,没有互联网,没有中国的改革开放,那什么都没有。    我父亲跟我说过,早生20年我肯定给抓进去了;晚生20年,我会坐在这跟另外一个马云对话。时代给了我的机会。    《21世纪》:你觉得自己是个传奇吗?    马云:我挺喜欢听《传奇》这首歌,但我不是传奇,我是平凡的人。    我最怕别人把我看成圣人、教父。晕了。我跟大家没什么区别,是淘宝和阿里巴巴给了我光环,不是我给淘宝、阿里巴巴、支付宝光环。是两万多名员工帮了我,不是我帮了他们。我跟每个人都一样。我经历了一个好的时代。    《21世纪》:阿里巴巴创业的“十八罗汉”也是凡人?这些平凡人如何做成了不凡事?    马云:其实就像我选择员工、员工选择我一样。选择什么样的员工?我选择平凡的人。什么是平凡的人?就是没把自己当精英的人。我不喜欢那些精英,精英眼睛都长在这(指着头顶)。这个世界没有一个人就可以做成的事,需要团队与配合。    平凡的人有平凡的梦想,不是为社会主义奋斗终生、改变全人类,而就是买房、买车、娶老婆、生孩子,这是人最基本的梦想。这些梦想真实,为自己干,我觉得这样的员工我喜欢、实在。    阿里巴巴创业十八人都是平凡的人,平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是伟大的事?伟大的事就是无数次平凡、重复、单调、枯燥的做同一件事情,就会成为伟大。我们相互影响,相互激励,一路走下去,一切就会变得不平凡。    创业之痛与乐    《21世纪》:现在社会不乏激情,但不足10%的创业成功率让人惶惑,怎么办?    马云:创业其实是很艰辛的。我一方面鼓励大家创业,另一方面我想告诉大家一个很现实的问题:100个人创业95个人死掉,连声音都没听见。还有4个人,你是看着他们死的。最后剩下1个人,你看到他成功了。    这个人很勤奋但未必是最勤奋的,这个人很努力很聪明,但未必是最努力最聪明的。有很多的机缘、有很多的因素使得他成功。    创业者要永远去想,我是为五年以后十年以后创业,不是为今天。我希望大家既要有激情但更要有耐性。要有像兔子一样的速度,但要像乌龟一样有耐心。    《21世纪》:很多创业者无法平衡自己的工作和家庭,你是怎么做的?    马云:真正的创业者是平衡不了的。你如果选择了创业这条路,你就没办法想平衡。    创业者应该做到把生活和工作融为一体,在里面获得乐趣。今天如果有谁说,我可以把工作和生活分的很开,我相信这是职业经理人,我也不相信他的企业会做的很好。    我年轻的时候,最大的理想是早上在伦敦吃早饭,中午在巴黎吃午饭,晚上到布宜诺斯艾利斯沙滩上走走,觉得太美了。今天我觉得世界上最残酷的事情就是这样,我天天在飞,去日本早上去晚上就回来,回来赶会议,却也快乐。我也得到家人的支持,都已经适应了。    《21世纪》:创业者面对许多诱惑,如何在永不放弃与选择放弃之间平衡?    马云:要想成功一定要永不放弃,克服各种困难,但是你学会放弃的时候你才开始进步。假如这是一堵墙,你撞在墙上永不放弃的撞还是撞不过去,学会放弃退一步看一看,从边上绕过去。永不放弃的是使命感、价值观。    中国式超越    《21世纪》:热钱涌向电子商务,你觉得未来电子商务会朝一个什么样的方向发展?    马云:我希望很多学生去看看中国本土的电子商务,其发展远远超过欧美。不管大家信不信,10年以后70%左右的商务都会以电子商务形式展开,这是时代的未来。    美国电子商务发展比较艰难,尽管今天美国有的eBay、亚马逊等。美国整个传统商业的环境非常好,银行体系非常好,零售体系非常好,信用体系比较 好,这使电子商务只是美国商务中的小小的补充而已。中国不同,由于整个商务环境,整个零售体系、物流体系、信息体系、诚信体系都比较糟糕,所以电子商务就 有可能成为整个中国商务体系的主要框架。    在中国,电子商务只是开始,他将重塑中国的整个商业环境,成为中国面向未来的核心竞争力。这就是后发优势。    《21世纪》:十年前,你讲电子商务未来的时候,没人听得懂,觉得假大空,你如何说服你的同事坚持过来的?    马云:我跟我同事讲话的时候,是希望唤醒他们心中的共鸣。我讲的也许是错的,但我相信我在讲的话。很多人演讲的话全是对的,但是他们自己不相信。忽悠跟不忽悠的区别是什么?忽悠是自己不相信让人家相信;真实是我相信,并相信你们慢慢也会相信。    我们看到的是愿景,我是为未来工作,我绝不为今天工作。    《21世纪》:中国的商业环境存在哪些问题?    马云:今年发生了富士康事件、国美事件、360和腾讯事件。我们每个人在想什么呢?我们天天想的是打败竞争对手,整个社会非常浮躁。每个人都希望把自己的企业越来越强大,越来越大,越来越壮。    我们的人都学会了埋怨,埋怨政府、埋怨体制、埋怨社会、埋怨没有机会,总是埋怨,而自己好像没有一点问题。    我一直在思考一个问题,生态这样了,心态这样了,我们得不断地研究自己的姿态,每个人研究自己做事的方法。我相信心态不好,姿态一定不好,心态和姿态不好的话,整个生态是会越来越差。    也许我们应该停下来做些事情,思考如何把自己的心态调整更好,如何把自己的姿态做的更好,如何保持商业的生态。比如互联网,就不是消灭谁,而是完善谁。    (本文来源:21世纪经济报道 )
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